Заместитель министра иностранных дел Луганской
Народной Республики Анна Сорока рассказала о работе подотчетного ей ведомства в
студии телеканала «Мой Кировск».
– Вы не первый
раз уже в студии нашего телеканала в Кировске. Тем более приятно, что в этот
раз Вы приехали целой командой. Знаю, что с самого утра Вы работали в поселках,
встречались с жителями. Направленность Вашей работы очень серьёзная. Вы сегодня
- собиратели информации о погибших и раненых в нашей Республике, которая
необходима и для сохранения фактов нашей истории, и для предоставления их в соответствующие органы.
Всё это Вами делается для того, чтобы людей, нанесших удар по мирному
населению, можно было привлечь к ответственности за их злодеяния. И Вы приехали
к нам для того, чтобы изучить эту ситуацию именно на территории города
Кировска. Об этом я бы и хотела с Вами побеседовать. С кем Вы приехали? Где
побывали, что видели, с кем встречались? Расскажите об этом, пожалуйста.
– Спасибо за
вопрос. Я введу и вас, и наших уважаемых кировчан в курс дела. Немного предыстории.
Те, кто меня знает, вероятно, осведомлены, что мы четыре года занимались проектом
«Не забудем, не простим!». Действительно, мы собирали исторические факты,
свидетельствующие о преступлениях ВСУ на территории ЛНР. Писали хронологию событий
и собирали героические подвиги наших людей, которые ежедневно, ежечасно
подвергали свою жизнь опасности для того, чтобы помочь ближнему, помочь
ребенку, помочь старику выжить в те тяжелые времена, особенно 2014-го года. Не
говоря, конечно же, о прифронтовых
территориях, которые и на сегодняшний момент продолжают находиться в тяжелой
ситуации. И от этого, действительно, сердце болит, и, находясь в Луганске, все
время думаешь о том, насколько разнится ситуация, в которой мы находимся. Все
материалы, которые были собраны проектом «Не забудем, не простим!», были
переданы в созданную исполняющим обязанности главы ЛНР Леонидом Пасечником в
феврале 2018 года специальную комиссию по сбору, фиксаций, доказательств
военно-политического режима Украины против населения ЛНР. Спецкомиссия
возглавляется на данный момент мной как заместителем министра иностранных дел.
Мы консолидируем все данные о погибших, раненых, и по разрушениям. Работаем со
всеми правоохранительными органами, с генпрокуратурой, МГБ, МВД, с ведомствами,
которые имели отношение непосредственно к фиксации. Это Минстрой и ЖКХ, Министерство
здравоохранения и Минсоцполитики ЛНР. Вот такой консолидированный орган.
Но в связи с
тем, что наша Республика не признанна и нам тяжело доказывать на сегодняшний
момент что-либо на международной арене, потому что мы - не субъект
международного права, мы не имеем права обращаться в международные органы.
Украина своими постановлениями, законами, указами президента лишила нас полностью
права на судебную защиту.
На сегодняшний момент
мы вынуждены собирать информацию и передавать ее в специально созданную
общественную организацию, где работают общественники, адвокаты, юристы. Эта
организация называется в настоящий момент «Мемориал», где как раз и оформляются
все эти материалы, исковые заявления, которые будут передаваться и уже
передаются в город Гаагу, в Международный уголовный суд. Также сейчас мы идём
по пути разработки системы механизмов сбора документов для подачи в Европейский
суд по правам человека. Я работаю с генпрокуратурой в этом направлении. В связи
с этим есть большая необходимость обратиться к жителям города Кировска и
близлежащих поселков. Пожалуйста, родственники,
близкие, друзья, свидетели разрушений, если у вас есть потребность обратиться в
судебные органы по этим поводам, чтобы защищать себя именно в судебных органах
международных инстанций, я прошу вас обращаться в администрацию города
Кировска. У кого есть потребность, с документами, подтверждающими гибель,
ранения, разрушения, обращайтесь к нам и мы оформим бесплатно, без каких-либо
денег, исковые заявления в Международный уголовный суд города Гааги и Европейский
суд по правам человека.
– Анна
Борисовна, я еще хотела в подтверждение Ваших слов сказать, что это будут не
просто обращения. Великая Отечественная война 1941 – 1945 годов уже давно
завершилась, а мы с вами до сих пор помним те страшные события, погибших
родственников и близких людей. И Вы знаете, в течение всех этих десятилетий
люди разыскивают останки своих родных, места их захоронения. Мы с вами являемся
сегодня также свидетелями бесчинств украинского режима, смертельных,
трагических в жизни людей событий – это потеря своих родных и близких.
– Мы приезжали в
поселки Голубовское, Донецкий, село Березовское, – работали там. Те люди, которые знают, что мы есть, приехали,
обращаются к нам, а мы обращаемся к ним с просьбами. Потому что, понимаете,
если мы разрознены в своих интересах, то мы и слабы во всем. А если мы как
единый кулак сплочены, то удар идет по украинским позициям, в плане политики
или правового поля. То есть мы лишний раз можем доказать и прорвать брешь в
информационной блокаде, которая есть сейчас в международном сообществе. Европа
и США не видят, специально же не видят того, что здесь происходит. Потому это
те же двойные, тройные стандарты, которые существуют сейчас в мире. США не
хотят, чтобы Россия была сильным государством, зная, что мы поддерживаем
Российскую Федерацию, - в этом проблема.
Поэтому, если мы
хотим что-то кому-то доказать, то это мы должны сами делать, понимаете? Никто,
кроме нас, это не сделает.
– Думаю, что
кировчан не надо упрашивать и уговаривать на этот счёт.
– Кировск – это
город-герой, и здесь каждый человек очень сильный.
– Анна
Борисовна, я хочу Вам рассказать, что в нашей редакции очень много собрано
материалов, о которых Вы говорили. Мы собираем их с 2014 года, по крупицам. Я
даже Вам скажу, что есть материалы, записанные просто от руки. К нам в редакцию
приходит человек, говорит, что вот у меня такое горе, - мы поработали,
записали. Эти материалы мы сегодня предоставили этой комиссии. Хотелось бы,
чтобы и вы, уважаемые кировчане (обращение к читателям – прим.), принесли все
свои факты преступлений ВСУ – фотографии, или другую любую информацию. Главное
- желание. Это наша прямая обязанность - сохранить историю, память о том, что
было на нашей земле.
– Кроме того,
отстоять правосудие. Извините, люди гибнут здесь, получают ранения, разрушается
жилье, которое люди создавали всю жизнь! Понимаете? Ждать, откуда-то с Украины
компенсации или какой-то помощи - это бесполезно. Мы сейчас имеем возможность,
мы выстроили механизм взаимодействия всех правоохранительных органов,
взаимодействия общественников. Есть возможность обращаться в международные
инстанции, поэтому только в наших руках это дело.
– В газете
«Информационный вестник» мы печатали, начиная с 2016-го года о людях, которые
здесь гибли. В городе есть стенд погибших в результате агрессии ВСУ.
– Кроме нас,
никто не расскажет нашим детям и внукам о том, как это всё здесь было. А было
очень страшно, и вы об этом знаете, и сейчас страшно. Потому что Донецкий, Березовское,
Голубовское и сейчас каждый день видят, слышат и подвергаются ежеминутной
смертельной опасности. Поэтому очень важно, чтобы мы могли собрать материалы и
доказать нашим детям, что мы здесь не просто так взялись за оружие. Что нас
действительно убивали. Что не было вообще мирного разрешения этой проблемы, потому
что война эта - навязана, и навязана кровопролитно. И мы действительно смогли
доказать свою непобедимость, несгибаемость духа. Потому что мы - потомки
победителей в Великой Отечественной войне.
– Анна
Борисовна, Вы знаете, у нас обновляются уголки Славы, у нас открываются музеи,
в которых запечатлены моменты сегодняшней жизни. Этим занимаются школы,
учреждения, музей города Кировска, где в экспозициях размещены уже события
сегодняшних военных дней. Скажите, пожалуйста, Вы являетесь заместителем
министра иностранных дел и понимаю, что, конечно, нелегко Вам, потому что минские
соглашения очень туго иду. Чем сегодня ваше Министерство занимается? Основные
его цели, задачи?
–
Министерство, хоть и небольшое, но очень сплоченное, дружное. У нас сегодня
работает двенадцать человек во главе с замечательным человеком – Владиславом Николаевичем Дейнего.
Он четвертый год разрывается между Минском и Луганском.
Действительно,
туго идут эти переговоры. Знаем, что идёт уже 95-я сессия, а результатов почти
нет. Краткосрочные эти перемирия, которые почти сразу же нарушаются украинской
стороной. Задач, кроме Минска, еще, конечно, очень много у нас. Основная – это утверждение
внешнего имиджа ЛНР на международной арене. В момент возникновения ЛНР и ДНР мы
совершаем открытие не только для себя, что мы такие смелые и сильные, что можем
выживать в тяжелых условиях, но мы делаем открытия и в международном праве. Недавно
я подумала о том, что есть в теории международного права фактическое и
юридическое признание, т.е. формальное и юридическое. Когда признают
юридическими документами или страны знают, что мы есть, но с нами не общаются,
грубо говоря. А мы для себя открыли, что у нас есть такое моральное признание,
понимаете, моральное? Другие страны знают, что они не могут открыто нам
высказать поддержку. Потому что, скажем так, правительство занимает одну
позицию, а там какие-то левые партии, общественные организации или большое
количество людей, формируются под этим единым мнением правильного отношения к
нашим Республикам, к нашей проблеме, к конфликту на Донбассе. Они морально с
нами, но не юридически, так как они не могут
высказать этого. На сегодняшний
момент можно смело сказать, что более чем пятьдесят стран нас точно морально
признают. Другие просто о нас, к сожалению, не знают. Поэтому задача стоит в
распространении информации о существовании наших традиций, устоев, принципов. О
том, что мы считаем важным объединять людей под знаменами свободы, равноправия,
важности человеческой жизни – ценности ее. Как непререкаемой вообще, скажем
так, категории. И второе – это иметь возможность показать людям наши
результаты, для тех, кто нас поддерживает, кто на нас смотрит. Для некоторых мы
вообще являемся примером. В Голландии и Норвегии есть люди, которые высказались
официально в нашу поддержку - и их уволили с работы. Понимаете? И эти люди
приезжают к нам, мы даже приглашаем их к нам сюда работать и жить. Это люди,
которые правильно понимают те вещи, которые происходят в международном
сообществе. И, поверьте, иногда общаясь с такими людьми, невольно даже
получаешь импульс позитива, потому что порой руки опускаются в этой борьбе с
украинскими карателями, в непонимании этом официальном. Но, когда приезжают
люди из Италии, Германии, Франции, они действительно говорят, что мы не имеем
права сдаваться, что на нас смотрит мир
- они смотрят, их друзья смотрят, даже их дети смотрят, потому что у нас
тот правильный посыл, который должен быть в мире. Гуманность, человеколюбие,
храбрость, доброта – правильные ценности, не извращенные, как в Европе и в США.
Кроме того, мы проводим в жизнь нормативно-правовые акты внутри Республики.
Сейчас вот принят, наконец-то, закон ЛНР о международных договорах, и мы теперь
имеем возможность более широко смотреть на мир, предлагать свои, скажем так,
ресурсы, потому что земля у нас богатая. И заключать уже, соответственно,
правильные юридические документы, с правами и обязанностями, и имеем
возможность взять их на себя, общаясь с другими странами. С ДНР у нас
постепенно выстраиваются отношения. Вот в таком взаимодействии мы и работаем, в
попытках прорвать блокаду, рассказать
всему миру о себе. Так и живем, так и работаем. Поверьте, очень многие
страны и люди морально признают нас, понимаете?
– Минские
соглашения на устах у каждого. Даже тот человек, который мало информирован, о
них знает и понимает, что в минских соглашениях заложены и проблемы
жизнедеятельности населения. Например, водообеспечение.
– Да. Поселок Донецкий постоянно страдает от
недостатка воды.
– И Кировск
очень страдает, и Первомайск.
– Основная
проблема - это согласовать режим тишины. Например, тот случай, когда люди, устав
от того, что нет света, просто решили пойти сами посмотреть, имея образование и
возможность отремонтировать электричество. Они не первый раз чинили эту линию.
Люди пошли выполнять общественный человеческий долг - и погибли. Их тела
пролежали более пяти суток из-за несогласования режима прекращения огня. Очень
прискорбная ситуация. Мы соболезнуем очень сильно.
– Вы – грамотный
человек, специалист в области международного права, и очень приятно, что Вы
приезжаете сюда, запросто общаетесь с людьми. Вы знаете, где у нас в поселке
Голубовское церковь стоит, знаете, где картошкой кормят.
– Вкусной
картошкой кормят.
– Вы знаете, и
где ребята, маленькие казачата со взрослыми казаками, соревнуются в команде. Вы
бываете на поселке Донецкий, Вас знают все наши люди. Поэтому продолжайте в
таком же направлении. Нам это очень нужно. Мы - территория, которой нужно
больше внимания.
– Спасибо Вам,
что вы есть здесь такие сегодня. Когда люди - такие, честно говоря, и тянешься
к ним. Понимаешь, где мы живем, в какой ситуации - и просто душа не позволяет
по-другому делать.
– Анна
Борисовна, серьезной проверкой для нас стали выборы 11 ноября, которые
Республика с честью прошла.
– Назло Украине,
безусловно. Выборы, безусловно, нужны. Это, прежде всего, наведение порядка
внутри Республики.
Леонид Иванович
Пасечник уже долгое время был исполняющий
обязанности, и в ДНР трагическая сложилась ситуация. Для того, чтобы
навести порядок внутри государства, провести и утвердить собственное
законодательство – это первое, для чего нужны были выборы. Второе – мы должны
показать всему миру, что мы есть.
У людей есть
свои соображения и свои мысли, люди – наблюдательные и анализируют ситуацию. Я
думаю, что и так как бы всё понятно. Второй момент - это имидж наших Республик
на той же мировой арене. Как я уже сказала, за нами наблюдают, и мы должны
показать, что у нас может всё состояться как надо. Потому что огромное
количество иностранных наблюдателей присутствовали на наших выборах. И это основной залогом того, что люди посмотрели,
увидели, поедут в свои государства и расскажут, что здесь ничего нет
«игрушечного». Что здесь ничего выдуманного нет, тут никто не ездит на БТРах по
всем городам, никто с автоматом не стоит возле каждой урны. Я думаю, что именно
уровень демократичности проведения этих выборов показал лишний раз всему миру,
что мы достойны занять свое место среди всех государств и международных
организаций. И просто быть теми субъектами, с которыми опять же целесообразно и
полезно заключать договора. Это основное, потому что это внешнеэкономическая
деятельность, она тоже заключается в этом. Люди видят, что здесь есть
стабильность, есть защищенность. Все люди находятся на своих местах законно,
легитимно – соответственно, это надежность, значит, можно сюда вкладывать
деньги, соответственно, всё будет так, как надо.
– Некоторая
часть населения настороженно смотрит, а не будет ли возврат в Украину?
– Не будет
возврата в Украину, поверьте, пожалуйста. Как бы нам сейчас тяжело ни было, как
бы мы на это ни смотрели. Иногда какие-то мысли проскальзывают, но это
абсолютно не так. Я могу с уверенностью сказать на 200%, что дорог много, а
путь один. Цель у нас одна. Это, конечно, интеграция и воссоединение с
Российской Федерацией. Даже не сомневайтесь. Не советую никому здесь ждать
Украину.
– Кировчане -
мудрые. Мы остались не ради Украины на этой земле. Анна Борисовна, Вы знаете, у
журналистов принято поинтересоваться личной жизнью у кандидатов. Расскажите,
пожалуйста, откуда Вы родом, в какой школе учились, кто Ваши родители? И как
сегодня сложилась Ваша судьба?
– Я - коренная луганчанка.
Бабушка из Ульяновска, а дедушка - из Лутугинского района, поселок Каменка.
Мама с папой, соответственно, коренные луганчане. Я - потомственный милиционер, потому что и
папа, и мама были служащими. Сначала в 20-й школе училась, а потом в 10-11
классе перешла в лицей иностранных языков. Нравились языки, и французский, и английский,
итальянский. Но нужно больше практики. Сейчас немного общаемся с иностранцами:
у нас же есть итальянское представительство – поэтому есть возможность более
глубокого изучения итальянского языка. Но опять же, решила идти по стопам
родителей и поступила в Луганский университет МВД. Вот здесь уже попала в свою
стихию. Юриспруденция, криминология – это моё. С отличием его окончила. Немного
отработав в следственных органах, пошла по приглашению на стационар аспирантуры
и в течение трех лет защитила диссертацию в городе Киеве. Работала в разных
направлениях по программам, но в основном оставалась в университете. Потом
написала несколько книг, получила звание доцента. Когда пришла война, даже не
было мысли, понимаете, ни минуты сомнения, что в стороне нужно оставаться. Хотя
вся академия внутренних дел на тот момент разделилась на две части. Кто-то
уехал в Николаев и Сумы, а кто-то остался здесь. И вот это чувство, из-за которого
ты здесь остался, это, прежде всего то, что никто и никогда в XXI веке не имеет права просто так убивать людей. Никто
не имеет права присылать самолёты, «Грады», «Ураганы», «Точки-У», понимаете? Это
просто неестественно нагло. Я не сильно религиозна, но, нарушая все законы,
человеческие и божественные, Киевский режим преступил черту справедливости,
соблюдения моральных норм, международного права. У них в Киеве и в Украине в
целом были все инкриминированы, все эти конвенции и пакты. Они преступили черту
именно вот этих нормальных человеческих отношений. Соответственно, нас стали
называть «антилюдьми», «получеловеками». Конечно же, это стало толчком, зову которого
я последовала, и многие люди пошли защищать свою землю и отстаивать свое право
думать, как нам хочется. И дело даже не в языке, а дело в той ментальности,
которая у нас есть. Ее никто не имеет права трогать своими грязными руками. Вот
и все.
– У вас есть
семья?
– У меня сын.
Ему 11 лет. Живём вдвоём.
– Вы всегда
ходите в спортивной или военной, камуфляжной одежде. С виду Вы женственная, но
военнослужащая не только по зову сердца, а прямо-таки семейная у вас династия.
Родители привили Вам высокий патриотизм и, наверное, собранность, дисциплину?
– Вы знаете,
только 2014 год показал мне возможность побороться за что-то. Честно говоря, даже
благодарна той ситуации, в которой я оказывалась и летом 2014 года, хотя и вред
здоровью был нанесен. Этот год действительно позволил собраться с мыслями и
увидеть себя с другой стороны.
– Хорошо, что
рядом с главой нашей Республики Леонидом Ивановичем Пасечником такие
патриотичные люди, и, я думаю, что, если мы вместе, каждый какую-то маленькую
капельку в это общее дело внесём, - будет огромное, огромное море.
– Леонид Иванович
Пасечник все время говорит о команде, я думаю, что у нас все получится.
– Самый
серьезный вызов Украине и всем, кто нас не любит, мы сделали 11 ноября.
Кировчане и жители нашей Республики проголосовали за достойных людей, которые
доказали, что Республика для них является Родиной.
Спасибо, что
были с нами. До свидания!
